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[日麻] 只会中国麻将的人玩日麻要注意什么? [复制链接]

水晶风华
这个晶是咸鱼

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  • TA的每日心情
    开心

    签到天数: 193天[LV.8]以坛为家I

  • 水晶风华 发表于 2017-6-9 23:50:22 |显示全部楼层
    本帖最后由 水晶风华 于 2017-6-10 23:10 编辑

    转载一个大佬的心得 下面会贴出网址 两个回答都很好 我先贴上
    作者:姐控索尼子
    回答1:
    首先中国麻将指的是什么,这里我认为你说的应该是地方麻将,因此关于国标麻将的我就不说了。
    接着你要确定你的目标,是“图新鲜”“和基友打着玩”“还是想成为一名高手”,层次是不一样的。
    以下是几个层次(以下p=饼、m=万、s=索/条)。

    图新鲜
    当你刚开始打日麻的时候,非常喜欢副露(主要指吃碰以及大明杠),于是你发现明明有的时候已经是和牌型了为什么却不能和。新人最爱犯的问题便是不清楚日麻必须要有起和番,而随便吃碰容易导致没有役而不能和牌。当你知道了日麻的番种之后,会对部分番种十分感兴趣,因此“为了番种而做牌”,比如手牌是2236m66778s34566p,当别家打出6s你选择碰,追求对对或者什么三色同刻之类的,或者是像2378m44556s7778p北这样的手牌上家打出4m吃追求断幺,一般来说都是不对的。

    打着玩
    当你终于不刻意去做牌,而开始注意“向听数”“牌效率”,意识到日麻中最锋利的进攻其实是立直,也终于知道了“打的最优不等于打的对”的“结果论”时候,恭喜你,你终于告别了新手级别,朝着高手迈进了。

    当高手
    一味的进攻也并不是总能胜利,总是遇到比你更厉害的人,比如明明是223344s66679p246m,但是别人却提前立直了,这时打出9p点了,你开始明白了弃和以及防守的道理,明白了日麻注重的是顺位,你终于进入高手的级别了。终于你凭借以上的方法进入了最后一局,你是二位,和一位亲家却有8000点的差距,结果你自摸了13/26之后发现你还是二位,或者同样是最后一局,你只剩下了3000点不到,而其余三家则是30000+,此时手牌是19m1459p36s东南南北白中,于是你扔出36s期望国士无双(十三幺)而不是九种九牌流局,此时你逐渐意识到了场况判断的重要性。

    终于,你成为了一名高手。参加各种国际比赛,灭他国志气,涨我国威风什么的……再之后说不定你就对国标麻将或者中庸麻将感兴趣了……至于如何学习,推荐79的教程天国的泉水_新浪博客以及魔女的博客魔女blog V2.0,实战则推荐天凤(百度一下你就知道)有不明白的一定要问,可以去贴吧也可以找个师傅。向高手进军的时候肯定会有不清楚“打什么牌”“是对攻还是弃和”等问题,有了问题自己认真想想,分析得失,如果实在是不好抉择,那么就去问别人。不过如果只是打着玩的话就无所谓了。

    ps:顺便补充两句,如果要打竞技麻将,千万千万不要结果论,“刚才要是打这张就好了”或者“要是刚才没打这张就好了”,一定要知道“为什么打这张”(当然出现完全相同的二择的时候就只能看脸了……)。也不要相信民间流传的很多东西,比如什么“金三银七”(从牌效看这两个完全一样,3s信徒出门右转),暗刻理论(这个是很重要的结果论,绝对不要信,不过打着玩还是可以开玩笑的),甚至什么“先打西,不烧鸡/点77(前者是自己打的时候说,后者是别人打的时候说)”之类的……





    回答2:
    作者:知乎用户
    0.心态。
    最重要的是注意要快乐。鉴于前面的答案把入门相关说得比较全,以下瞎扯几点自己的感受。

    1.运与技
    麻将是以运为主导的游戏,再怎么竞技麻将也是运七技三的游戏。从中国麻将(暂理解为地方麻将)转到日麻,显著变化在于技的成分增大,技这一因素的广度和深度都加强了,因此我们可以在技这一层面上享受到更多的乐趣,也是日麻比较吸引人的地方。前面有人提到高水平的对决中运气成分可以忽略这太夸大竞技麻将的技了。我认为事实恰相反,在真正高水平的对决中,短期的胜负基本是完全由运气成分决定的。一些以日本麻将为题材的作品可能会以一些角色的神技作为噱头,但事实并非如此,那些作品中的技巧,要么是高手人人皆知的,要么是实战中毫无用处的。现实中,因为高水平对决大家都做了基本该做的事情,剩下的就只是运势的流转了。

    2.游戏规则
    前面有人提到注重顺位而不是得点。这个是因规则而异的,不能说死。前几天打了一个サンマ二勝戦イベントテスト,我就因为忽略了没有西入的规则而酿成大错在直播中被深刻吐槽。所以,关于规则我想说的是注意不同规则所带来的战略变化,进一步利用他家对规则的理解来掌控全局。这一句话并不简单,稍稍分开讨论:
    I.注意不同规则。点数、番种这些自不必说,注意尽可能不漏过任何一个细节,不然实战的败北会帮你记住。如赤宝几枚,明杠和暗杠分别在什么时候翻杠宝牌。大到不同麻雀对战平台,小到不同宿舍的麻将桌(?)规则都会有变化,有些无足轻重,有些则决定战局走向。

    II.所带来的战略变化。国士无双能不能抢暗杠并不会影响多少战局,但有无赤宝有无食断则从头至尾影响着每个人对场况的判断。如无赤宝意味着全场打点降低,手役更为重要;半庄无西入则会在战局接近终盘时颠覆牌流。

    III.进一步利用他家对规则的理解。知己知彼百战不殆。在现有的规则下读懂他人的想法尤为重要,更为关键的是可以给人带来博弈的乐趣。我来打雀的目的是什么,TA来打雀的目的又是什么?规则一个样,想法各不同。有人是来好好打科学麻将的,有人就是来做大牌、搞事的,还说不定有人会故意让比如妹子赢牌(精准放铳也需要及其高超的读牌能力)。即使一桌的人全是打科学麻将的,每个人也会因现有点数、座次、牌势、自身的计算能力呈现出不同的姿态。我不能理解的是经常有人指责对手牌技不如人——如果他的牌风达到了他的目的又有什么可说的呢?

    IV.来掌控全局。承上,我们要做的就是综合各家的动作来动态地调整打法以接近自己的目的地。字面上的规则和你的目的、你的对手共同组合成了真正的游戏规则。所有的打雀技巧都不是死的,也不要轻易地听信一些莫名的打雀方式。如果一个打雀的口诀是有效的,那它应该是在大多数动态的场况中都能够自然地被领悟的。我们只需握牢死的牌理,不断加强计算速度和想象力,善于换位思考,忠于真实的场况,自然就能在一定程度上掌控局势。

    3.攻与守
    我对地方麻将的规则了解甚少,但应该很多地方是自摸拿三份点数,而放铳只支付一份点数。这样的规则造成的结果就是大家都疯狂进攻而很少甚至完全没有防守,掌握构牌效率即可。而日麻中自摸,放铳都是计一份点数,使得防守的意义大大提升。这样的规则所带来的战略变化想必是初学者难以适应的,在攻的过程中要极大地兼顾守,即在使自己更快和牌的前提下要防止他人的成牌,甚至为了防止他人成牌而完全放弃自己的构牌。算是从中国(地方)麻将到日麻的一个比较显著的转变,所以单独拿出来提一下,本质上已经被前面1,2点所概括了。我相信这种博弈性是日麻比较吸引人的一个因素。

    4.结果论
    前面有人提到不要把一局的输赢作为评判打法正确与否的标准。说的就是这个。更甚地说,不要把十局的输赢作为评判打法正确与否的标准,不要把一百局的输赢作为评判打法正确与否的标准。而要我说,根本就不要把输赢作为评判打法正确与否的标准——如果你确实以打科学麻将为目的,也就是追求打出的牌在概率上能拿到最大收益的话,就不要让那些结果去影响你。概率与期望的计算对知友们定然不难,当时一下子算不出的留着牌谱慢慢算,只要确信这张牌打出去期望值最大,那打出这张牌时就已经是正确的了。如果要个直观的胜利结果的话,那就是如果你在直播,打出这张牌无论什么结果没人会吐槽你。

    这一点其实说来容易做来难,所以附加罗素先生的一段话:
    When you are studying any matter, or considering any philosophy, ask yourself only what are the facts and what is the truth that the facts bear out. Never let yourself be diverted either by what you wish to believe, or by what you think would have beneficent social effects if it were believed. But look only, and solely, at what are the facts.
    简而言之,就是不要自己骗自己,勇于直面现实,并且对有理论支持的打法坚定不移,这样才能成为一名真正的智者。

    5.学习方式
    我认为有条件的知友还是应该通过第一手资料来学习,比如一些真正高手的日文博客或日文书籍,还可以顺手学学日语,大多数中文的资料也是通过他们的观点来整理的。我个人主打三人麻将,三人麻将的话推荐ロジカルさん天凤元十段的教学视频,水平很高。天鳳 秋刀魚当然这还是要根据不同人的目的来决定,如果只是想入个门基本会玩当然就看看魔女教程也完全足够了。有个人教打在入门阶段也会轻松很多。不过一定要加入自己的思考。能很大程度避免走弯路。很少上贴吧,据我所知贴吧有些译作或是观点日文水平或是麻将水平都很有限,大有误人子弟之势,需批判性看待。最后补充一段:自我提高的时候反复推敲自身牌谱或者让真正的高手来斧正切牌是快速有效的提高方式。重要的是要知其然知其所以然,不然光看高手牌谱是难以理解透彻的。还有要分清主次,构牌效率的问题或一些攻守判断的问题是很大程度直接反映水平的,而一些何切问题中的选择非要算出在5%的情况下A比B好那么10%则显得不那么重要。把有限的计算能力放在重要的场况点上,尽力掌控局势,学习的过程中也更应重视对大局的判断。

    6.情怀
    发现扯了这么多抽象笼统不切题的东西,不妨再扯一点。人生,好似打牌,永远不知道下一张是什么牌。努力打好每张牌的人可能会输,随心所欲打牌的人亦可能赢。拼尽全力计算分析,只为多一分可能。打牌,好似人生,一切尽在不言中。我想正是这种随机性使得牌类比棋类更受大众欢迎,日麻只是在这随机性中让人为能影响的因素变大了。

    转载自 https://www.zhihu.com/question/26538550

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    妹妹
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    签到天数: 2102天[LV.Master]伴坛终老

  • 妹妹 发表于 2017-6-10 11:05:31 |显示全部楼层
    竟然看完了

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    s353745s

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    签到天数: 12天[LV.3]偶尔看看II

  • s353745s 发表于 2017-6-18 11:02:42 |显示全部楼层
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    居然读到最后 真是。。。。
    已有 1 人评分天然 收起 理由
    水晶风华 + 5 其实挺有用的

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    976182654
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  • 976182654 发表于 2017-7-1 17:16:30 |显示全部楼层
    嘛嘛~~有收获就好~
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    水晶风华 + 5 自己打牌太莽 也不会算 很忧伤.

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    MYT

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  • MYT 发表于 2017-7-3 22:11:12 |显示全部楼层
    初学入门推荐魔女的blog啦,主要还是观念的问题啦

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    A1112223334
    A123

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  • A1112223334 发表于 2017-7-19 18:38:17 |显示全部楼层
    还是一条道走到黑算了

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    美初
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    慵懒

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  • 美初 发表于 2017-8-12 19:00:43 |显示全部楼层
    罗素啊,20世纪哲学界最有范儿的男人

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    Authurd
    Authurd

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  • Authurd 发表于 2017-8-17 14:52:44 |显示全部楼层
    涨姿势了

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    甘木良野

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  • 甘木良野 发表于 2019-8-13 22:33:42 |显示全部楼层
    日麻和国标差异挺大的
    振听规则的存在给日麻提供了防守的基础

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    nelsonnwj

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  • nelsonnwj 发表于 2019-10-18 14:24:48 来自手机 |显示全部楼层
    很有帮助,感悟颇深!

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